Goedendag,

 

Ik heb een vraagje.

 

Ik heb een Pan European St1100 uit 1998 en mijn contactslot deed het niet meer, ik kreeg hem niet meer op aangezet omdat het contacslot was geblokkeerd, waardoor ik mijn motor niet meer kon starten en deze een paar maanden buiten stil heeft gestaan.

 

Heb een tweedehands contactslot besteld en probeer dit nu te monteren, maar krijg nu de volgende storing.

 

Als ik het contact uit heb lijkt alles normaal te werken en brand de verlichting van het tijdklokje normaal, maar als ik het contact aanzet reageert er niets claxon, startknop, knipperlicht, dimlicht enz.

Verder gaat het lampje van het klokje dan ook uit.

 

Mijn oude contactslot, kan ik nu ook weer op contact aan en uit zetten, met enige moeite en geeft exact dezelfde storing als het nieuwe contactslot.

 

Heb inmiddels met een multimeter een paar metingen gedaan. De accu geeft 12,6 volt aan.

 

Bij de zekeringen geeft de meter 3,6 volt aan

 

Ben absloluut geen specialist, maar ik zou het fijn vinden als ik deze storing zelf kan oplossen, met jullie hulp maar zonder hulp van een motorzaak.

 

Ik hoop zo voldoende informatie te hebben gegeven, hebben jullie meer info nodig dan hoor ik dat graag.

 

Iemand een idee waar en hoe ik het makkelijkst de oorzaak van deze storing kan vinden.

 

Bij voorbaat dank.

Peter Kerkhof

:)

ik denk dat je eerst maar eens de accu goed moet gaan opladen, of misschien is ze wel overleden wegens het niet gebruiken,

je verliest ca 1 % per dag aan capaciteit en een volt spanning is wat anders dan ampere(vermogen)

@waffie Ad, zo'n antwoord, dat snap ik zelfs! :Smile:

kijk eens naar je start relay

en wat waffie zegt

ik had exact dezelfde symptomen als jij hebt en bij mij bleek de accu gewoon defect te zijn. Aan startkabels naar de auto werkte alles wel gewoon.

Iedereen bedankt voor de antwoorden.

:)

Probeer vandaag weer even te kijken naar de motor met jullie antwoorden in mijn achterhoofd en hou jullie op de hoogte.

 

Heb ondertussen proberen te zoeken op het internet naar het elektrische schema van mijn St 1100 met ABS / TCS / DCBS uit 1998 en heb verschillende schema's gevonden, maar kan het juiste schema niet vinden of weet niet zeker of ik het juiste schema heb. Heeft er iemand een linkje naar het elektrische schema.

Je schrijft dat de motor een paar maanden buiten stil heeft gestaan. Dan denk ik aan een lege (en vaak dus overleden) accu of gecorrodeerde accupolen. Accu testen. Dat er 12, 6 volt in zit zegt niets. Mijn 1300 had laatst ook kuren. Soms gewoon niet willen starten of met veel moeite. Testapparaatje eraan gehangen. Conclusie: Accu is oké. Maar toen de motor gestart moest worden bleek toch dat de accu te weining startspanning leverde. Nieuwe accu erin en het probleem was verholpen.

In dit youtube filmpje kun je exact zien hoe de storing er uit ziet van 21 seconden t/m 34 seconden.

 

 

 

1 Contact staat uit en het klokje doet het.

2 Contactsleutel wordt omgedraaid naar contact aan en er gaan geen lampjes branden in het dashboard en het klokje gaat uit.

3 Contact wordt weer uitgezet en het klokje gaat weer aan.

 

Mogelijk dat een of meerdere factoren deze storing kunnen veroorzaken.

 

Mogelijk genoemde oorzaken zijn

Het startrelais

De accu

 

Voor de duidelijkheid, dit is geen filmpje van mijn motor.

 

Zou er nog iemand nog een andere oorzaak voor deze storing weten dan hoor ik dat graag.

:)

Edited August 26, 20196 yr by PeterKerkhof

Steker op het startrelais verbrand.

 

Martin

Ik zou even de spanning op de accu meten met het contact op aan. Of idd met startkabels de accu van een auto aansluiten, dan weet je meer.

Nou ben ik toevallig elektricien en kan het daarom niet nalaten:

De eenheid van spanning is Volt, van stroom Ampère en van vermogen Watt (of VA).

 

Hans.

In geval van twijfel, accu vervangen. Paar tientjes zijn de moeite waard.

Door slechte verbindingen (na 20 jaar oid) in de terugmelding naar de spanningsregelaar krijgt bij een 1100 de accu te veel spanning en gaat defect.

 

Martin

De spanning op de accu zegt niet zoveel; als je accu rot is kan de onbelaste spanning nog heel dicht in de buurt van de 12 V komen, maar zakt deze helemaal in elkaar bij belasting. Wat je uit je accu wilt trekken is vermogen (U x I) en de I kun je onbelast niet vaststellen.

 

De test is simpel: gebruik startkabels naar bijvoorbeeld je auto. Is het probleem dan opeens over en start je motor als een zonnetje dan is de accu van je motor op.

Geeft een autobatterij geen te hoge amperage om die aan een motorfiets te hangen met startkabels ?

Kan zeker! Mijn broer heeft bij zijn ST1100 hiermee zijn accu opgeblazen. NOOIT MEER DOEN, werd hem bij de motorzaak medegedeeld.

Nee, het 'stroomvragende' apparaat (in dit geval de startmotor van de Pan) bepaalt hoe veel stroom er gaat stromen, niet het 'stroomgevende' apparaat (in dit geval de accu van de auto). Het verschil tussen een motoraccu en een autoaccu is dat een autoaccu over het algemeen groter is en daardoor langer een bepaalde stroom kan blijven leveren. Dit wordt uitgedrukt in Ah (Ampère Hour/uur).

Omgekeerd kan ik me wel voorstellen als je een auto wilt starten met een motoraccu, dat de motoraccu stuk gaat omdat hij niet de stroom kan leveren die de startmotor van de auto nodig heeft.

Voor het vertrouwen: ik heb vele vele malen motoren met lege accu's gestart mbv mijn auto...

[automerge]1566919044[/automerge]

Mmm, mijn bijdrage staat haaks op de bijdrage van @Biker T.

Maar ik zou niet twijfelen een motor met een lege accu te starten mbv een autoaccu.

Edited August 27, 20196 yr by DuinPan

De stroom (in Ampéres) wordt gelimiteerd door de weerstand van het electrisch systeem. Er zijn best een paar manieren waarop je de boel stuk kan maken met startkabels, maar niet doordat de stroombron teveel stroom geeft. Als je niet goed weet hoe met startkabels om te gaan is een prima advies om niet met startkabels om te gaan - fout gebruik kán door moeder natuur worden bestraft met een forse rekening en zelfs vrij ernstig letsel.

 

Je blaast met een andere, grotere accu NIET je motor-accu op, tenzij die laatste inwendig kortgesloten (en dus toch al total-loss) is. Met de oudere loodzuuraccu kwam dat nog wel eens voor, bij de huidige loodpasta accu's zelden of nooit. Veel vaker worden plus en min verwisseld (dat kan inderdaad tot een knal leiden!) of worden kabels in de verkeerde volgorde of op de foute plaats aangesloten.

Kan inderdaad gewoon met een auto accu, ook als deze veel meer ampère levert. Aansluiten kabels;

 

Rode kabel op de + van de hulpauto, daarna op de + van de motor

Zwarte kabel op de - van de hulpauto, daarna op de - van de motor (raak niet de polen aan van de kabels)

Start de auto, start daarna de motor.

 

Loshalen van de kabels in omgekeerde volgorde.

 

Correct me if i am wrong.

wat een gedoe,

moet eerst de auto in positie gebracht worden.

de start kabels moeten dan nog ergens onder een steen van dan komen en hopen dat ze lang genoeg zijn.

 

meestal zijn dan de klem bekken weer te groot zodat ze telkens losschieten

er moet dus een mannetje bij

De motor moet dan nog even geprepareerd worden

zadel eraf , kapje opzij etc

want lang zijn die standaard startkabels nooit en zelden heeft iemand ook nog kwalitatief goede kabels (action kennen we allemaal.

dus een bak verlies

en al met al veel kans op een foutje......

en dan nog hopen dat de auto er geschikt voor is (lang leve de high tech, elektrische voertuig en can bus systemen

 

 

 

 

 

en zoals we nu al voor 99 % zeker weten

 

je accu heeft de geest gegeven en voor ca 40 euri ben je klaar

 

hiep hiep hoera

@waffie dat is het zeker en ik zou het ook niet doen, maar goed, het ging over het gebruik van startkabels, vandaar.

 

Ikzelf prop er gewoon een nieuwe accu in en je weet meteen of dat het is. Precies wat je zegt Ad.

Iedereen bedankt voor het meedenken.

---------

 

Ben in ieder geval al een klein stukje verder.

 

Heb een test uitgevoerd met een extra accu en startkabels om te weten te komen of de fout in de accu zit.

De metingen met de extra accu maakte helaas geen enkel verschil met de voorgaande situatie, waardoor ik de conclusie heb getrokken dat de fout niet in de accu zit.

 

---------

Dus ik moet de fout ergens anders gaan zoeken dan in de accu.

---------

 

De fout begint zoals beschreven als ik de sleutel van het contact omdraai waarna de stroom wegvalt, zoals eerder beschreven.

 

Wil nu proberen om de fout te lokaliseren met behulp van een van de electrische schema's uit de Haynes Service & Repair Manual

Heb een drietal vragen in de Haynes Service & Repair Manual staan op de pagina''s 9.26 tot en met 9.39 diverse electrische schema's

 

1) Weet er iemand of op deze pagina's er ook een schema tussenstaat voor mijn Honda en zo ja op welke bladzijde.

2) Zonee is er dan een schema dat ik daarvoor in de plaats kan gebruiken.

 

Hieronder de gegevens van mijn Honda St1100

Het is een model uit 1988 met DCBS, ABS en TCS en hij is geimporteerd uit een Duitse Motorzaak

 

Zie in het boek electrische schema's staan voor US en UK modellen,

3) Ik weet niet of ik een US of UK of mogelijk een ander model heb, iemand enig idee hoe ik kan zien of ik een US of UK model heb?.

MEESTAL (niet altijd dus) kun je UK-model ook lezen als EU model. Deze zal iig meer overeenkomen dan het US model.

Heb je ook al de spanning over de accu gemeten met contact aan, contact uit en wanneer je de startknop indrukt?

Mijn 1e gok, en dat is echt een gok is een slechte massa-verbinding. Leg eens een extra (dikke) draad vanaf de min naar een blank punt op frame of motorblok en herhaal de tests.

Kijk eens naar je startrelais ,(zit links van de accu)

zijn de contacten nog goed (ook van de stekker)

 

https://st1100-1300.eu/threads/stekker-startrelais.8397/

 

Ik gok op dit. Zoals beschreven wordt door meerdere

@magnamaniac

De spanning op de accupolen was 12,52 volt en de spanning bleef gelijk bij contact aan of uit

 

Vanaf de accu komt er een stekkerblok waaraan 5 kabel zitten.

Hierop wordt het stekkerblok aangesloten wat op het contact slot zit

 

Op het stekkerblok dat van de accu komt heb ik ook de spanning gemeten, waarbij ik de stekker van het contactslot had losgemaakt.

 

2 kabels voeren een spanning 12,57 volt die gelijk was aan de spanning op de accupolen en die ook niet verandert. De andere drie kabels voerden geen spanning, wat volgens mij goed is.

 

Zal kijken of de massaverbinding verbetert met een extra dikke kabel.

[automerge]1567112764[/automerge]

@Henk Ik weet het startrelais te vinden, maar weet niet hoe dit te testen. Snap wel hoe een relais werkt. Maar wordt het relais rechtstreeks vanaf het contactslot aangezet met een dun kabeltje zodat er een grotere stroom gaat lopen of gaat het aanzetten van het startrelais via een andere weg.

 

Misschien weet jij dit of iemand anders.

[automerge]1567113359[/automerge]

@robm84 Weet niet of ze zo bij de Honda dealer te koop zijn of in een autozaak.

 

Maar mogelijk is dit dezelfde relais en zijn deze ook heel eenvoudig in Nederland te koop. https://www.aliexpress.com/item/32857891462.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6a7b6f88RkBdVL&algo_pvid=72d6a686-c689-461e-8b64-f569e907b48b&algo_expid=72d6a686-c689-461e-8b64-f569e907b48b-0&btsid=76f6d7e0-9f9a-4c2d-9898-e5b1250c96a7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_55

 

Weet jij over een tijdje misschien meer over hoe en waar je aan dit relais kan komen, dan lees ik dit graag.

Misschien is dit ook de oorzaak van de storing bij mijn motor.

Edited August 29, 20196 yr by PeterKerkhof

Relais is vaak nog bruikbaar.

Een anders overal te krijgen. Is een veel gebruikte relais. Ik zal hen niet uit China halen denk ik....

Stekker verkrijgbaar bij @panman1100

Voor een schappelijke prijs.